Atak na Gazę: Amira strzela słowem
Poznałam ją w zeszłym roku we Wschodniej Jerozolimie. Zrobiła na mnie ogromne wrażenie. Opowiadała o swoim życiu w Ramallah, Gazie, izraelskiej cenzurze wojskowej, o codzienności po tamtej stronie muru, która stała się jej domem. Mocno w kontrze wobec polityki izraelskiego rządu. Nieustraszona, pewna siebie, ale też niezwykle sympatyczna, słuchająca, pytająca, ciekawa.
Amira Hass od 25 lat jest dziennikarką izraelskiego dziennika „Ha’Aretz”, drugim pokoleniem Ocalonych. Przez kilka lat mieszkała w Gazie (napisała też świetną książkę, której tytuł można przetłumaczyć jako „Pijąc morze w Gazie: Dni i noce w oblężonym kraju”), potem w Ramallah. Z izraelską władzą miała wielokrotnie na pieńku. A to aresztowano ją za przebywanie na terytorium wroga, a to sądzono, za rzekomo spreparowany tekst o osadnikach w Hebronie.
Miażdżąco dosadna i celna. Oczywiście z łatą lewicującej dziennikarki (co w Izraelu znaczy mniej więcej, że wspiera Palestyńczyków). Dziś zachwycił mnie jej artykuł w najnowszym numerze „Ha’Aretz” pod wymownym tytułem: „Izrael wykazał powściągliwość przed atakiem na Gazę? Chyba sobie żartujesz”, czyli rzecz o tym, jak izraelskie media „wpajają wypaczoną terminologię, wzmacniającą wysiłki ukazania Izraela jako ofiary”. A potem, jak u Amiry, trzęsienie ziemi. Punkt po punkcie zbija izraelskie slogany, które rozpychają media.
„Gaza jest niepodległym państwem”. Nie jest – pisze Amira. Gaza i Zachodni Brzeg to jednostka terytorialna złożona z dwóch części. Według decyzji społeczności międzynarodowej państwo powinno być ustanowione w obu częściach, które są pod izraelską okupacją, podobnie jak mieszkający tam Palestyńczycy – podkreśla Amira. I dalej o tym, że choć Gaza i Zachodni brzeg mają symboliczny, oddzielny numer kierunkowy (970), to przecież Szin Bet, dzwoniąc do domu w Gazie, który zamierza zbombardować, nie wybiera numeru kierunkowego…
Co więcej, decyzja Szarona o wycofaniu się z Gazy miała na celu jedynie – poprzez inną formę dominacji – odcięcie tej enklawy od Zachodniego Brzegu. W rękach Izraela pozostaje też kontrola nad granicami morskimi, lądowymi i powietrznymi Gazy.
Izrael kontroluje rejestry ludności w Gazie i na Zachodnim Brzegu (każde nowo narodzone dziecko musi być – przypomina Amira – rejestrowane w izraelskim ministerstwie spraw wewnętrznych, by w wieku 16 lat mogło otrzymać dowód osobisty). Informacje na dowodach są wpisane również po hebrajsku. „Czy słyszeliście kiedykolwiek o niepodległym państwie, którego obywatel musi rejestrować się w »sąsiednim« (okupującym i atakującym) kraju – w przeciwnym razie nie będą mieć dokumentów i oficjalnie nie będą istnieć?
Jak to? – już słyszę te głosy. Przecież Izraelczycy wycofali się z Gazy, wyprowadzili swoje wojsko i osadników, zostawili im ziemię, a oni co zrobili? Doprowadzili kraj do ruiny, a jedyne, co potrafią, to odpalać rakiety, które spadają na izraelskie miasta.
„Samoobrona”. Obie strony (zarówno Izrael jak i Hamas) – pisze Amira – walczą w samoobronie. „Jak wiemy, wojna jest kontynuacją polityki innymi środkami. Polityka Izraela jest jasna (nawet jeśli nie dla odbiorców izraelskich mediów): odciąć Gazę nawet bardziej, pokrzyżować plany jakiejkolwiek możliwości palestyńskiego zjednoczenia i odwrócić uwagę od przyspieszenia kolonizacji Zachodniego Brzegu”.
A Hamas? – pyta Amira. Chce wzmocnić swoją pozycję jako ruchu oporu, może myśli, że jest w stanie zmienić strategię palestyńskiego przywództwa wobec izraelskiej okupacji, może chce, by świat (państwa arabskie) obudziły się ze snu… Nie zapominajmy jednak o pocisku zazdrości – czyj jest większy, dłuższy, bardziej imponujący i o większym zasięgu? „Chłopcy bawią się swoimi zabawkami, a my przyzwyczailiśmy się nazywać to polityką”.
Ha! Zuchwała Amira. To nie są żadne zabawki, tylko śmiercionośna broń. Rakiety spadają na izraelskie miasta (gdyby nie Żelazna Kopuła, spadałoby ich więcej), i to nie jest żart czy zabawa. Nie można przecież siedzieć bezczynnie i na to patrzeć. Musimy odpowiedzieć. I odpowiadamy.
„Izrael wykazał powściągliwość”. Amira zastanawia się, skąd zacząć obliczać tę powściągliwość? „Dlaczego nie zacząć od rybaków, do których izraelska marynarka strzelała, raniła, zabijała, chociaż porozumienia z 2012 roku mówiły o rozszerzeniu strefy połowów?”. Albo od rolników czy zbieraczy złomu w pobliżu muru granicznego, którzy nie mają innych dochodów i czasem zostają ranni i zabici przez izraelskich żołnierzy? Albo od rozbiórki palestyńskich domów – podobno ze względów administracyjnych – na Zachodnim Brzegu i w Jerozolimie?
„Nie nazywamy tego powściągliwością, bo to jest przemoc, którą arogancko pomijają izraelskie media?”. Zdaniem Amiry „powściągliwość” to kolejny termin, który wykreśla konteksty i wzmacnia poczucie bycia ofiarą przez czwartą najpotężniejszą siłę militarną na świecie.
Jak to? Przecież izraelski rząd ostrzegał Hamas, czym mogą skończyć się ich zagrywki. Obiecał też, że za śmierć trzech izraelskich chłopców zapłaci Hamas. I płaci. O co więc chodzi?
„Izrael dostarcza wodę, prąd, żywność i lekarstwa to Gazy”. Nie dostarcza – pisze Amira i tłumaczy, że Izrael sprzedaje do Gazy 120 megawatów energii elektrycznej w pełnej cenie, co stanowi najwyżej jedną trzecią potrzeb. Rachunek za prąd odliczany jest od opłat celnych za towary do terytoriów okupowanych, które przepływają przez izraelskie porty. Jedzenie i lekarstwa, które palestyńscy handlowcy kupują w pełnej cenie, wjeżdżają do Gazy przez przejścia graniczne kontrolowane przez Izrael. Amira powołuje się na dane, z których wynika, że w 2012 r. Gaza zakupiła towary warte 380 mln dolarów i jest tym samym rynkiem zbytu dla Izraela.
Jeśli zaś chodzi o wodę, to Izrael wymusił na Gazie autarkiczną gospodarkę, polegającą na tym, że mieszkańcy Gazy muszą zbierać deszczówkę i wody gruntowe. Izrael narzucił kwoty wodne dla Palestyńczyków i nie pozwala wykorzystywać w Gazie wody z Zachodniego Brzegu.
W efekcie w Gazie jest o wiele mniej wody niż potrzeba. Woda morska dostaje się do wód gruntowych, podobnie jak ścieki z rozpadających się rurociągów. Dlatego – jak zauważa Amira – 95 proc. wody nie nadaje się do picia. Izrael sprzedaje zaś do Gazy 5 mln metrów sześciennych wody, co jest kroplą w morzu.
No właśnie. Przy takich okazjach zwykło powtarzać się, że za ciężkie życie Palestyńczyków w Gazie odpowiada wyłącznie Hamas. A skoro ludzie wybrali Hamas…
„Izrael maksymalnie dokładnie określa tylko uzasadnione cele”. Domy niższych i wyższych rangą członków Hamasu zostały zbombardowane – z dziećmi lub bez nich w środku – armia mówi, że to „uzasadnione cele”? Czy jest w Izraelu choćby jeden dom żydowski – pyta Amira – który nie jest schronieniem dla przywódcy, który wspierał plan lub prowadził ofensywę? Albo żołnierza, który nie strzelał lub nie strzeli do Palestyńczyka?
Rzeczywiście. W Izraelu do wojska idzie przecież niemal każdy (Kneset przepchnął nawet ustawę wprowadzającą obowiązkową służbę wojskową dla ortodoksów, którzy do tej pory byli zwolnieni z obowiązkowej służby). Są oczywiście ludzie wybierający służbę zastępczą, ale co do zasady Amira się nie myli – Izraelczyk z karabinem na ramieniu jest chlebem powszednim.
„Hamas używa ludności jako żywych tarczy”. Amira: „Jeśli się nie mylę, ministerstwo obrony mieści się w samym sercu Tel Awiwu, gdzie też znajduje się wojskowy główny „pokój wojenny”. A co z wojskową bazą szkoleniową w Glilot w pobliżu dużego centrum handlowego? A siedziba Szin Bet w Jerozolimie na obrzeżu dzielnicy mieszkalnej? I jak daleko od terenów zabudowanych jest nasza „szwalnia” w Dimonie? Dlaczego to dla nas jest w porządku, ale nie dla nich? Czy tylko dlatego, że nie mają możliwości zbombardowania tych miejsc?”.
Komentarze
Nie mam czasu na polemikę z każdą poruszoną sprawą. Nawiążę tylko do ostatniego:
„Hamas używa ludności jako żywych tarczy”.
Zarzut, że ministerstwo obrony mieści się w samym sercu Tel-Awiwu świadczy o rozpaczliwym szukaniu dziury w całym… A gdzie mieści się budynek MON w Wa-wie…? A gdzie mieści się Pentagon…? Nie słyszałem, aby jakikolwiek „mon”
miał siedzibę np. na poligonie…? Naturalne jest, że ministerstwa mieszczą się w stolicy, a dodatkowo najczęściej w centrum.
Co do bazy szkoleniowej w Glilot.
Jak ma się decyzja dot. tej (przyjmijmy, że złej) lokalizacji do faktu,
że Hamas używa ludności cywilnej jako żywych tarcz.
To jest fakt i nikt tego nie kwestionuje.
Jest to zwykłe barbarzyństwo.
Jak więc można przyrównywać barbarzyństwo Hamasu
do (załóżmy, że) złej decyzji jakiegoś urzędnika,
iż pozwolił wybudować centrum handlowe obok bazy szkoleniowej
(lub na odwrót).
Dlatego dużym rozczarowaniem jest dla mnie zdanie
pani Agnieszki Zagner „Trudno się z tym nie zgodzić.”.
Wygląda na to, że pani Agnieszka to kolejna osoba,
która nie potrafi myśleć samodzielnie…
PS
Tezę, że „Gaza jest niepodległym państwem” słyszę po raz pierwszy.
Oczywiście, że nie jest. BTW. Niedawno byłem w Izraelu,
i od nikogo z kim rozmawiałem nie usłyszałem tej tezy pani Amiry Hass…
„Hamas używa ludności jako żywych tarczy”.
Zarzut, że ministerstwo obrony mieści się w samym sercu Tel-Awiwu świadczy o rozpaczliwym szukaniu dziury w całym… A gdzie mieści się budynek MON w Wa-wie…? A gdzie mieści się Pentagon…
***
Wyrzutnie rakiet amerykanskich nie mieszcza sie w tunelach pod domami mieszkalnymi w Waszynktonie.
Slkady broni Wojska Polskiego i rakiety nie sa umieszczone pod domami w Mokptowie lub w Starowce.
Marcin Łakomy, Trudno się z tym zgodzić…
14 lipca o godz. 15:43
Takie typowe.
Podjąć polemikę z wytypowanym argumentem. Być może najsłabszym.
Do pozostałych się nie odnieść, pozostawiając jedynie sugestię i wątpliwość ich racjonalności.
Zbywając brakiem czasu.
To nie niegrzeczność. To cynizm.
Jeszcze coś.
To, że Pan nie słyszy lub czegoś nie widzi to oznaczać może słaby słuch i wzrok. Niekoniecznie cokolwiek więcej.
…” Hamas używa ludności cywilnej jako żywych tarcz.
To jest fakt i nikt tego nie kwestionuje.
Jest to zwykłe barbarzyństwo”…
Zapewne tak jest.
Jednak gdy spojrzeć na mapę to jakakolwiek inna byłaby jak wbicie chorągiewki.
Proponuję znaleźć nieco czasu i podjąć polemikę z pozostałymi argumentami.
Zapewne przybliżą odpowiedź dlaczego stosuje się zbiorową odpowiedzialność w getcie stworzonym przez Izrael.
Amira Hass ma mocno uszkodzony kompas moralny tzw „self-righteously suicidal Jew”
http://honestreporting.com/amira-hasss-brazen-support-for-violence/
http://honestreporting.com/amira-hass-why-shouldnt-hamas-dig-tunnels/
Agnieszka tematem wody strzelasz sobie w kolano , postaraj sie i napisz cos bardziej obiektywnie od siebie i nie cytuj tu fanatykow.
Tezę, że “Gaza jest niepodległym państwem” słyszę po raz pierwszy.
Oczywiście, że nie jest. BTW. Niedawno byłem w Izraelu,
i od nikogo z kim rozmawiałem nie usłyszałem tej tezy pani Amiry Hass…
***
Gaza to wrzod na szyji Izraela ktory Izrael sam sobie zaszczepil w 1967 roku. Owczesny general Mosze Dajan ostrzegal zeby Gazy nie okupowac ale spoleczenstwo Izraela upojone zwyciestwem stracilo zdolnosc do racjoanalego myslenia. Nalezalo Gaze wtedy zostawic pod zarzadem Egiptu i nie byloby klopotu ani rakiet z Gazy.
Izrael placi teraz cene za swoje szowinistyczne upojenie w 1967 roku. Oczywiscie Hamas uzywa ludnosc Gazy do swoich celow politycznych. Egipcjanie poradzili by sobie bz trudu bez bawienia sie w humanitarne wzgledy. Nie bylo w swiecie arabskim demonstracji kiedy Sadam Hussein w Iraku mordowal Kurdow i Shitow.
Kto u Arabow demonstruje przeciwko Basharowi Aasadowi?
Zabrakło tylko stwierdzenia, że islam to religia pokoju.
Zabrakło tylko stwierdzenia, że islam to religia pokoju.
„„„„„„„„„„„„„„„„„„„„„„„`
Jak lepiej sie przyjrzysz to stwierdzic mozesz, ze islam
oraz ortodoksyjny judaizm maja ze soba bardzo,
bardzo duzo wspolnego!
P.S. Pierwszy i chyba – jedyny raz – zgodze sie z „michrichem”
(oraz Mosze Dajanem). Okupacja Gazy to przyklad
izraelskiej pychy i pazernosci. Nic wiecej !
mixxer:
Okupacja Gazy to przyklad
izraelskiej pychy i pazernosci. Nic wiecej !
***
Jeszcze raz:
Gdy Izrael okupowal Gaze to mowa byla o okupacji .
Odpowiedzia na zakonczenie okupacji byly katiusze z Gazy w strone Izraela. Wiec nie okupacja jest powodem rakiet z Gazy w Izrael tylko marzenie o likwidacji Izrela. mixxer celowo to omija.
Dlaczego bracia arabscy nie stworzyli pansrwa palestynskiego przed 1967 rokiem gdy mieli pod swoja controla Gaze i zachodni brzeg Jordanu? Czy mixxer moze na to odpowiedziec?
Dlaczego kolejne pokolenia Arabow z Palestyny nie moga otrzymac obywatelstwa Iraku, Syrii, Arabii Saudyjskiej, Libanu i Egiptu mimo ze tam sie urodzili. W koncu los tych uchodzcow jest wynikiem wojny rozpoczetej przez Arabow z tych wlasnie krajow 1948 roku bo byli przekonani ze zepchna Zydow do morza.
W mim sasiedztwire mieszka byly palestynski Arab ozeniony z kobieta z Arabii Saudykskiej. Jego dwie corki sa uradzone w Arabii Saudyjskiej i nie obywatelami Arabii Saudyjskiej. !2 milionow Niemcow zostalo wysiedlonych ze swoich miejsc zamieszkania9 z „ziem Odzykkanych” i Sudetow) do Niemiec
i sa obywatelami Niemiec zamiast byc trzymani w obozach uchodzcow? Czy mixxera stac na uczciwa relfeksje? Co wasc nato?
Przypomne pani Amirze Hass slowa premiera Netanyahu.: „Jesli Hamas zlozy bron, to bedzie pokoj a jesli Izrael zlozy bron, to przestanie istniec.”.
@Gustek, sluszna uwaga.
I dlaczego nikt nie mówi o mniejszości haszymidzkiej Jordanii, która okupuje 3/4 byłego mandatu Palestyńskiego?
Na jakiegoś proroka wychodzę, czy co?? Napisałem, że syjonistyczny reżym dołoży Palestyńczykom, no i się sprawdza. Napisałem, że P. Agnieszka dorobi się etykietki self-hejterki, no i Hasbara pakuje ją do jednego wora z Amirą Haas – “self-righteously suicidal Jew” o uszkodzonym kompasie moralnym, podpierając się tą krynicą obiektywizmu, jaką jest hasbarna witrynka „Honest (sic!!!!) Reporting” , nazywana przez American Journalism Review pro-izraelską grupą nacisku. Dla obiektywnego obserwatora, nie zaślepionego syjonistyczną quasi-religijną szowinistyczną paranoją, postawienie kogoś w jednym szeregu z Amirą, Uri Awnerim, czy (niestety nielicznymi) innymi „sprawiedliwymi” to wysoka pochwała!
Herstoryk:
Na jakiegoś proroka wychodzę, czy co?? Napisałem, że syjonistyczny reżym dołoży Palestyńczykom, no i się sprawdza.
***
Zgadza sie Herstoryku. Wspomniany „syonistyczny rezym” doklada im bo wybrali w wolnych wyborach rezim ktory ma w swojej karcie likwidacje Izraela i odpala rakiety z domow tych ktorzy go wybrali. Odczytujac uczucia Herstoryka sugeruje zeby Herstoryk zaciagnal sie na ochotnika do Hamasu. Bedzie mial szanse dac upust swojj nienawisci.
Zydzi buduja.
Arabowie rujnuja.
Judaizm chwali zycie.
Islam chwali smierc.
Wnioski nasuwaja sie same.
Gustek
15 lipca o godz. 8:58
Dawno temu zwróciłem uwagę na fakt, że terytorium mandatowe na którym miały powstać DWA PAŃSTWA, zostało podzielone przez braci Arabów pomiędzy siebie…..
Izrael obronił i powiększył swoją część- ze względów strategicznych.
Syria, Jordania i Egipt, podzieliły sie resztą.
I nie mają zamiaru zwrócić.
Nie wiem na ile prawdziwe jest twierdzenie, że Palestyńczycy są najbardziej świecką , zlaicyzowaną społecznością Bliskiego Wschodu.
W akademiku było ich sporo w latach moich studiów.
I nie widziałem jakiejkolwiek aktywności religijnej…….
Taki nabytek dla państw ościennych byłby ryzykowny, gdyby przyznać im pełnię praw obywatelskich.
„Czarny Wrzesień” mógłby się powtórzyć….?
Bez wzgledu na to, kto i jakie wyraza tu poglady nadrzednym celem Izraela jest holocaust Palestynczykow, czyli biologiczne wyniszczenie tego narodu. Wiadomo – martwi nigdy nie upomna sie wiecej o swoje. Zagrabienie WSZYSTKICH terenow nalezacych jeszcze do Palestynczykow i wcielenie ich do Izraela. Cele te Zydzi chca osiagnac wszelkimi metodami – od prowokacji, zastraszania, calkowitego odciecia Palestynczykow od reszty swiata, az do bezposredniej napasci militarnej i masowego ludobojstwa. A co na to reszta swiata? No coz, przewaznie „rznie glupa” i twierdzi w zaowalowany sposob, ze Zydom wszystko wolno. Ciekawe tylko, jak dlugo jeszcze…
Falsz i hipokryzja. Zanalizujmy:
MegaX
Bez wzgledu na to, kto i jakie wyraza tu poglady nadrzednym celem Izraela jest holocaust Palestynczykow, czyli biologiczne wyniszczenie tego narodu.
***
Nikt biologicznie nie niszczy Palestynczykow. Zyja i ich przyrost naturalny jest wiekszy niz u Zydow.
Wiadomo – martwi nigdy nie upomna sie wiecej o swoje.
***
Nikt Palestynczykow nie zabija. To oni zabujaja Zydow przy kazdej okazji ku ucuesze Magax i jemu podobnych.
Niech siue Megax upewni czy jego bliscy nie przejeli majatkiu po martwych Zydach.
Zagrabienie WSZYSTKICH terenow nalezacych jeszcze do Palestynczykow i wcielenie ich do Izraela.
Cele te Zydzi chca osiagnac wszelkimi metodami – od prowokacji, zastraszania, calkowitego odciecia Palestynczykow od reszty swiata, az do bezposredniej napasci militarnej i masowego ludobojstwa
l***
Ludobujstwo? Ludobujstwo ma miejsce w Syrii, Iraku gdzie Arabowie morduja sie wzajemnie co Megax nie wiele obchodzi. Megax szuka wymowki dla uzasadnienia swoich antysemickich uczuc.
Megax teskni do czasow drugiej wojny swiatowej kiedy Zydow mozna bylo bezkarnie mordowac, gazowac i przejmowac po ich mieszkanie wraz z calym wyp[osarzeniem.
. A co na to reszta swiata? No coz, przewaznie “rznie glupa” i twierdzi w zaowalowany sposob, ze Zydom wszystko wolno.
***
Na pewno wolno bronic sie, nie cieszyc sie z rakiet wystrzeliwanych przez SZLACHETNY HAMAS i nie dac sie mordowac ku uciesze Megaxa.
Faktycznie – falsz, hipokryzja i dodatkowo niedouczenie (poczawszy od typowych dla nie-Polakow „bykow” jezykowych – ludobujstwo, wyposarzenie itd. az po typowo koszerna interpretacje oczywistych faktow). Wedlug michricha „nikt Palestynczykow nie zabija” (chyba sami sie zabijaja?); uwaza, ze kiedys cala Polska musiala nalezec do Zydow, bo sugeruje iz moi bliscy przejeli majatek po martwych Zydach (bezczelnosc!)… Do calej reszty syjonistycznej propagandy wrecz kipiacej z jego wypowiedzi i innych komentarzy publikowanych na forach dyskusyjnych „Polityki” nie warto nawet sie ustosunkowywac. Z szowinistycznym i doktrynerskim fanatyzmem oraz durnymi „analizami” opartymi na wybitnie syjonistycznej ideologii nie da sie polemizowac.
Megax:
bo sugeruje iz moi bliscy przejeli majatek po martwych Zydach (bezczelnosc!)…
***
Bezczelnosc? Nie taka wcale. Miszkanie w ktorym sie urodzilem zostalo zajete przez chodzacych ma msze i do spowiedzi i moja matke tam nie wpuszczono kiedy zapukala do dwi mieszkanie w kr=torym przed wojna mieszkala i w ktorym ja sie urodzilem. Poznalem w USA Zyda ktory przezyl w Warszawie na tak zwanych aryjskich papierach i mowil mi ze gdy getto plonelo ludwarszawski dowcipkowak ze „Pluskey zydowskie pala sie” Moga podac inne przyklady jezeli Megax sobie zyczy. Jestem do uslug
michrich
15 lipca o godz. 20:06
…” teskni do czasow drugiej wojny swiatowej kiedy Zydow mozna bylo bezkarnie mordowac”…
bezczelne, głupawe.
Nie interesuje mnie co działo się kilkadziesiąt lat temu. Nie w tym kontekście.
Nie daje to usprawiedliwienia w działaniach teraźniejszych.
Tak jak nie jest argumentem w dyskusji zarzucanie antysemityzmu z powodu krytyki działań politycznych.
Równanie antysemityzmu z krytyką czy nawet niechęcią do wątpliwie moralnych działań państwa i społeczeństwa izraelskiego jest nadużyciem.
Rozumiem traumę Żydów i troskę zapobiegania ale nie rozumiem jak łatwo im pogodzić się z losem innych Semitów.
Na który to los mają wpływ większy niż Ci Inni.
Zbyt często z Waszych wypowiedzi wybrzmiewa pogarda i lekceważenie do sąsiadów. Czy to nie antysemityzm?
Nie rób z tego słowa synonimu jak z pampersa bo obraża to pamięć Waszego narodu i Naszych obywateli.
To część naszych wspólnych doświadczeń.
Budujecie nowe w nowym miejscu. Może warto zapytać Palestyńczyków dlaczego mają problem w okazywaniu Wam miłości?
mir
15 lipca o godz. 21:51
michrich
15 lipca o godz. 20:06
…” teskni do czasow drugiej wojny swiatowej kiedy Zydow mozna bylo bezkarnie mordowac”…
bezczelne, głupawe.
Nie interesuje mnie co działo się kilkadziesiąt lat temu. Nie w tym kontekście.
Nie daje to usprawiedliwienia w działaniach teraźniejszych.
Tak jak nie jest argumentem w dyskusji zarzucanie antysemityzmu z powodu krytyki działań politycznych.
Równanie antysemityzmu z krytyką czy nawet niechęcią do wątpliwie moralnych działań państwa i społeczeństwa izraelskiego jest nadużyciem.
***
Faktem jest to ze Arabowie sa tymi co nie chcieli zaakceptowac utworzenie zydowskiego panstwa po Drugiej wojnie Swiatowej. To oni przekonali Arabow zamieszkalych na terenie utwozonego Izrela do opuszczeie regionu tymczasowo liczac na latwe zwyciestwo. Stalo sie inaczej Zydzi owa wojnne wygrali i postanowilinie wpuscic ich z powrotem azeby utworzyc miejsce dla ocalalych Zydow z Europy miedzy innymi z Polski w ktorej po wojnie pogromy. Kraje arabskie ktore przegraly te wojne postanowili trzymac ich w obozach utrzymywanych przez ONZ. To Arabowie trzymali swoich „braci” w obozach i nawet nie przyznaja obywatelstwa tym ktorzy tam sie urodzili. To sa ich semiccy bracia w koncu.
Rozumiem traumę Żydów i troskę zapobiegania ale nie rozumiem jak łatwo im pogodzić się z losem innych Semitów.
Na który to los mają wpływ większy niż Ci Inni.
Zbyt często z Waszych wypowiedzi wybrzmiewa pogarda i lekceważenie do sąsiadów. Czy to nie antysemityzm?
***
W waszych to znaczy czyich?. Lekcjewaza uciekinierow palestynskich ich bracia arabscy trzymajacy ich w obozach i nie chcacy dawac obywatelstwa dzieciom tych uchodzcow urodzonych na terytorium bratnich krajow arabskich.
Nie rób z tego słowa synonimu jak z pampersa bo obraża to pamięć Waszego narodu i Naszych obywateli.
To część naszych wspólnych doświadczeń..
***
Moje doswiadczenie polega na tym ze bylem osobiscie oskarzany o ukrzyzowanie „Pana Jesusa” Czy takie bylo wasci doswiadczenie? Rowniez slyszalem ze Zydzi zabijaja dzieci chrzescianskie a zeby urzyc ich krew do pieczenia macy. W jednym z kosciolow w Sandomierzu byla na oltarzu atatuweka symbolizujaca dziecko zabitegoprzez Zydow na mace i tamtejszy ksiadz nie chcal jej usunac.
Budujecie nowe w nowym miejscu. Może warto zapytać Palestyńczyków dlaczego mają problem w okazywaniu Wam miłości?
***
Alez oni byli pierwszymi co okazali nam nienawisc w czasie mandatu palestynskiego i urzadzali pogromy dokladnie w tym casie kiedy w Polsce krzyczano Smierc Zydom! Precz z Zydami! Zydzi do Palestyny/.
Sam ze swoja matka to przezylem!!!
BOJKOTUJCIE IZRAEL !!!
TO NAJSKUTECZNIEJSZY SPOSOB ZATRZYMANIA LUDOBOJSTWA W PALESTYNIE !!!
Syjonistyczni barbarzyncy zrzucaja bomby na ludzi, ktorych zamkneli w getcie. Tak jak hitlerowcy na Warszawskie Getto, gdy bojownicy Zydowskiej Organizacji Bojowej Marka Edelmana zaczeli Powstanie i Warszawe po rozpoczeciu przez Armie Krajowa Powstania Warszawskiego.
To co dzieje sie dzis w GETCIE GAZA to ‚powtorka z rozrywki’ izraelskich nazionistow, ktorzy podczas ‚Operacji Olow’ na przelomie 2008/2009 r. zamordowali w Gazie dokladnie ten sam sposob 1400 PALESTYNCZYKOW (W TYM 900 CYWILI, A WSROD NICH PONAD 300 DZIECI).
Z ta sama premedytacja i dokladnie z tych samych co dzis powodow: SYJONISCI Z IZRAELA UWAZAJA, ZE KAZDY PALESTYNCZYK, KTORY CHCE BYC WOLNY POWINIEN BYC MARTWY.
TO DOKTRYNA PANSTWA IZRAEL B. NETANYAHU.
Za jej stosowanie swiatowa opinia publiczna oskarzyla Izrael O ZBRODNIE PRZECIW LUDZKOSCI juz po bestialskiej masakrze mieszkancow Getta Gaza w 2008/2009 r (RAPORT GOLDSTONE’A). Zbrodnia przeciw Ludzkosci, to zbrodnia przeciw wszystkim ludziom swiata. Z syjonistyczna barbaria walczyc powinien wiec dzis caly swiat.
Bojkotujac Izrael.
Uzasadnienie w tekscie ponizej:
‚Netanyahu finally speaks his mind’
TIMES OF ISRAEL
BY DAVID HOROVITZ
July 13, 2014
http://www.timesofisrael.com/netanyahu-finally-speaks-his-mind/#ixzz37Tlv6ApK
PS.
‘Israelis Watch Bombs Drop on Gaza From Front-Row Seats’
NEW YORK TIMES
JULY 14, 2014
PS.PS.
Jesli idzie o Amiree Haas, to warto przeczytac w Haaretz jej tekst w ktorym uzasadnia, dlaczego mlodzi Palestynczycy maja prawo obrzucac zolnierzy okupujacych ich ziemie kamieniami. Sugerujac doroslym Palestynczykom, by juz w szkole podstawowerj uczyli swoje dzieci jak walczyc z okupantem.
Lekture warto zaczac tu:
‘Amira Hass brings justification of stone-throwing against violent occupier to US
MONDOWEISS
Philip Weiss
April 11, 2013
michrich
15 lipca o godz. 22:24
Nie mam takich doświadczeń jak Twoje w Polsce.
Słyszałem o nich. Pojawiają się niekiedy w relacjach opuszczających nasz kraj. Są zapewne prawdziwe. Niegodziwości i głupoty wszędzie dostatek. Nie zmienia tego czas ani wykształcenie. Raz tego mniej, czasami więcej. Deprawacja wojną swoje dołożyła.
Chcesz mi jednak powiedzieć, że niegodziwości i głupoty nie było wśród Żydów? Przesądów, uprzedzeń?
Byliście tam w Sandomierzu intelektualną i moralną enklawą?
Co mówiliście o „chodzących na mszę”, jak się do nich odnosiliście?
Brakuje mi tego przekazu. Przekazu od Was.
Powtórzmy pytanie. Za co jedni mieli kochać drugich? Choćby szanować.
Wpisałem przed chwilą w wyszukiwarce pytanie:
„Żydzi ratujący Polaków”.
Nie znalazłem odpowiedzi. Ktoś, jak się okazuje, zadał podobne pytanie.
Oczywiście wierzę, że do takich okoliczności mogło dochodzić.
Odpowiedzi w wyszukiwarce były dziwaczne:
Polacy ratujący Żydów… .
Kierując się Twoimi relacjami i Twoich znajomych pewnie nie są prawdziwe.
Jeśli jednak tak nie jest to proponuję wyważenie opinii.
Jeśli są prawdziwe to tym „chodzącym na mszę” i pozostałym należy się szacunek i wspomnienie. Obok Twoich i Waszych krzywd.
W innym wypadku Twoje relacje są niepełne a Ty sam stajesz się bliski swoim prześladowcom z Sandomierza.
To nasze wspólne doświadczenie.
Przywołujesz te wspomnienia w kontekście artykułu o Palestynie.
Naprawdę brakuje dystansu by widzieć podobieństwa?
…” Arabowie sa tymi co nie chcieli zaakceptowac utworzenie zydowskiego panstwa po Drugiej wojnie Swiatowej”…
Dziwisz się Im?
Wracaliście do Palestyny by żyć zgodnie z mieszkającymi tam od stuleci?
Nie żartujmy. Celem było stworzenie państwa.
Drogą do tego uzyskanie przewagi demograficznej.
Nie jest to forma agresji?
Nie piszę o naturalnych procesach demograficznych a o intensywnej imigracji wspieranej pokaźnym finansowaniem.
Co pisaliście i mówiliście o Arabach by stłumić wątpliwości?
Nie było moralnych rozterek? Wystarczyła pogarda?
Zrobiliście z Arabów Żydów z Sandomierza.
mir:
…” Arabowie sa tymi co nie chcieli zaakceptowac utworzenie zydowskiego panstwa po Drugiej wojnie Swiatowej”…
Dziwisz się Im?
***
Nie dziwie sie im. Dziwisz sie Zydom ze chcieli miec wlasne panstwo po wieloletnich pogromach?
Tereny w Palestynie byly wykupywane on wlascicieli tureckich ktorzy panowali nad Palestyna.
Wracaliście do Palestyny by żyć zgodnie z mieszkającymi tam od stuleci?
Nie żartujmy. Celem było stworzenie państwa.Tak jest celem bylo utworzenie Zydowskiego panstwa nawiasem mowiac zgodne z zyczeniem i haslami antysemitow w Polsce: Zydzi do Palestyny. To Arabowie zaczeli terror a nie Zydzi w czasie mandatu brytykskiego. Za malo znacie fakty kolego mir.
Drogą do tego uzyskanie przewagi demograficznej.
Nie jest to forma agresji?
Nie piszę o naturalnych procesach demograficznych a o intensywnej imigracji wspieranej pokaźnym finansowaniem.
Co pisaliście i mówiliście o Arabach by stłumić wątpliwości?
*** Do kogo ta mowa? Czy wasc czytal co pisalismy o Arabach i gdzie?
Nie było moralnych rozterek? Wystarczyła pogarda?
Zrobiliście z Arabów Żydów z Sandomierza.
***
Tak? To „:Swiety” Koran twierdzi ze Zydzi sa potomkami malp i swin. Czegos takiego stwierdzenia o Arabach w Torze nie znajdziesz
Wasc za duzo widocznie slucha Ks Rydzyka- muchomora
20 procent ludnosci Izraela to Arabowie ktorzy maja swoich przedstawicieli w parlamencie Izraelski . Znajdz wasc choc jednego parlamentarzyste Zyda w kraju Arabskim.
Koncze polemike z wasciem i z mroff.
Przeczytajcie moje blogi wszystko co pisalem jest prawda niezaleznie od tego ze ona wam przeszkadza.
Bye Bye
@ Michrich
„Tak? To “:Swiety” Koran twierdzi ze Zydzi sa potomkami malp i swin. Czegos takiego stwierdzenia o Arabach w Torze nie znajdziesz”
Michrich, zechcesz zacytować może? Podać werset chociaż?
@Goose
Poszukaj na internecie opinie Islamu o Zydach.
Przepraszam ze wracam.
@mir i mroff
cutuje wypowiedz kogos sprawidliwego:
Wypowiedz czytelnika Polityki:
jojo
Re:ROZMOWA: co myślą o Żydach polscy księża
wieczorami,opowiadali o czasach wojny.
Zaintrygowalo mnie wieszanie Zydów w Żurominie..Ludziska szli obejrzeć to „widowisko”,szczegolnie młodzież.
Znali się z tymi Żydami,miło ich wspominali,ale na te tragedię byli jakby ambiwalentni.
Gdy Urodzilem się tuz po wojnie,na wsi.Ludzie byli komunikatywni,nie bylo swiatla,zbierali się zapytałem o to babcię, typową katoliczkę,odpowiedziała:..oni ukrzyżowali Chrystusa,za to Pan Bóg ich skarał,i po to dał Hitlera..Powiem, że ten pogląd byl powszechny w tym otoczeniu i raczej wypływał z nauk religii i pobytu na mszach.
a teraz ze swojego doswiadczenia
Jako student na wedrownych wczasach studenckich w Beskidach i Pieninach zawedrwalismy miedzyinnymi do miejscowosci Jaworki. Poszeldem z jednym kolega na spacr po rozbiciu obozowiska. Miejscowy chlop opowiedzial ze w tychze Jaworkach przed wojna zamieszkiwali Lemkowie Herszta tych lemkow AK powiesilo za kolaboracje z Niemcami a powojnie tych Lemkow zagnano psami posd karabinami do wagonow i wywiezli wszystkich co do jednego jak Zydow!
Slyszalem w Tatrach” przyspiwke Goralska”:
Hej zabili Zyda, hej na Gobalowce Hej donze mu zobili lezal na Zydowcr
„@Goose
Poszukaj na internecie opinie Islamu o Zydach.
Przepraszam ze wracam.”
Czekaj, to mam szukać opinii o Żydach czy cytatu z Koranu? Bo teraz już nie wiem. Opinie znam, cytatu o małpach i świniach dalej nie mogę znaleźć – musisz mi pomóc.
„@mir i mroff
[…] co myślą o Żydach polscy księża […] zapytałem o to babcię, typową katoliczkę […] z nauk religii i pobytu na mszach. […] w Beskidach i Pieninach […] Jaworki […] Miejscowy chlop […] AK powiesilo za kolaboracje z Niemcami a powojnie tych Lemkow zagnano […]w Tatrach […]”
I dlatego właśnie je*ać Palestyńczyków, prawda?
@Goose
I dlatego właśnie je*ać Palestyńczyków, prawda?
***
Alez to oni usiluja Zydow J*ac. Oni strzelaja rakiety w Izrael w nadzieji zabijania Zydow i ku rozczarowaniu niektorych na tym blogi jak do tej pory im sie nie udaje. Az do zmeczenia przypomne po raz ktorys.
Ze prawda jest ze Izrael sam sobie przypial Gaze jak wrzod na szyji przez zajecie jej w 1967 koku.
To bylo posuniecie czysto szowinistyczne ze strony Izraela. Gen Misze Dajan ostrzegal zeby tego nie czynic. Poki Gaza byla okupoana przez Izrael byla mowa o okupacji Gdy Sharon wycofal wojska z Izraela odpowiedzia Hamasu na koniev okupacji byly rakiety odpalane z Gazy W terytoriom Izraela. Czyli nie chodzilo o okupacji a cos innego. Dzisiaj Hamas nie zgodzil sie na przerwanie wystrzeliwania rakiet i niestety koflikt trwa. Czy Goose udaje ze nie wie w jakiej sytuacjii bylby Izrael gdyby Arabiwie mieli w swoim reku srodki ktorymi dydponije Izrael. Izrel orzestalby intniec w ciagu jednej godziny podejzewan ze ku radosci niektorych „milosnikow” zydow na tym blogu. Nikt nie przejmowal sie w Polsce bombardowaniem Niemiec w czasie Drugiej Wojny Switowej nikt nie orzejmowal sie Niemcami wypedzonymi bez dobytki z „Ziem Odzyskanych” I nikt nie mowi o ich powrocie do tych ziem. Obroncy sprawiedliwosci mga sie domagac wpuszczenia Niemcow na Dolny slask, do Szczecina i kolobrzegu do Gdanska I Olsztyna. Do wpuszczenia Ukraincow i Lemkow w Bieszczady. Prosze bardzo. Pole do popisu moi sprawiedliwi.
Niejaki Leon napisał dowcipnie i propagandowo:
Zydzi buduja.
Arabowie rujnuja.
Judaizm chwali zycie.
Islam chwali smierc.
Wnioski nasuwaja sie same.
A budują, budują, jak kiedyś Niemcy w GG i Warthegau, a Arabowie rujnują, jak wtedy Polacken tamże.
Jak Judaizm życie chwali można łatwo dowiedzieć się czytając zalecenia Majmonidesa nt. obchodzenia się z Gojami i bardziej współczesne opinie i wypowiedzi różnych prominentnych rabinów, jak np. Josefa Ovadii, Dow Liora, Icchaka Szapira (autora „Torat Ha’Melech”, http://wolnemedia.net/polityka/jak-zabijac-gojow-i-jak-wywierac-wplyw-na-ludzi/hink). Radykałowie islamscy głoszą co prawda nie mniej humanitarne „pochwały życia”, te są jednak natychmiast hałaśliwie nagłaśniane przez zachodnie media i polityków, zachowujących (o dziwo) dyskretne milczenie o „kwiatkach” ich żydowskich „kolegów”.
Goose :
http://www.islam4sisters.fora.pl/islam-a-chrzescijanstwo,34/zydzi-w-koranie,95.html
Ps.
Wiec watpliwosci rozwiane.
Jeszcze raz bo zostalo zignorowanw celowo:
odaelth translated@Goose
I dlatego właśnie je*ać Palestyńczyków, prawda?
***
Alez to oni usiluja Zydow J*ac. Oni strzelaja rakiety w Izrael w nadzieji zabijania Zydow i ku rozczarowaniu niektorych na tym blogi jak do tej pory im sie nie udaje. Az do zmeczenia przypomne po raz ktorys.
Ze prawda jest ze Izrael sam sobie przypial Gaze jak wrzod na szyji przez zajecie jej w 1967 koku.
To bylo posuniecie czysto szowinistyczne ze strony Izraela. Gen Misze Dajan ostrzegal zeby tego nie czynic. Poki Gaza byla okupoana przez Izrael byla mowa o okupacji Gdy Sharon wycofal wojska z Izraela odpowiedzia Hamasu na koniev okupacji byly rakiety odpalane z Gazy W terytoriom Izraela. Czyli nie chodzilo o okupacji a cos innego. Dzisiaj Hamas nie zgodzil sie na przerwanie wystrzeliwania rakiet i niestety koflikt trwa. Czy Goose udaje ze nie wie w jakiej sytuacjii bylby Izrael gdyby Arabiwie mieli w swoim reku srodki ktorymi dydponije Izrael. Izrel orzestalby intniec w ciagu jednej godziny podejzewan ze ku radosci niektorych “milosnikow” zydow na tym blogu. Nikt nie przejmowal sie w Polsce bombardowaniem Niemiec w czasie Drugiej Wojny Switowej nikt nie orzejmowal sie Niemcami wypedzonymi bez dobytki z “Ziem Odzyskanych” I nikt nie mowi o ich powrocie do tych ziem. Obroncy sprawiedliwosci mga sie domagac wpuszczenia Niemcow na Dolny slask, do Szczecina i kolobrzegu do Gdanska I Olsztyna. Do wpuszczenia Ukraincow i Lemkow w Bieszczady. Prosze bardzo. Pole do popisu moi sprawiedliwi.